Sabbat vastaan Masquerade

White Wolfin peleille oma foorumi.
World of Darkness, Exalted ja muut firman tuotokset.

Valvojat: Thaumiel_Nerub, Behell, Locku

Sabbat vastaan Masquerade

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 12 Maalis 2009, 13:44

Kaikkihan tietävät, että Camarilla yrittää pitää Masqueradea yllä kaikin tavoin. Tarkoittaa sitä, että yliluonnollinen, ja varsinkin vampyyrit, pysyisivät piilossa ihmisten tietoisuudesta.

Mutta, Sabbat taas ei välitä pätkääkään Masqueradesta ja pyrkiikin aiheuttamaan harmia Camarillalle repimällä Masqueraden verhoa alas.

Myös Sabbatin harrastukset, pelit ja leikit sotivat räikeästi Masqueradea vastaan.

Miten tämä vaikuttaa World of Darknessiin? Tarkoitan sitä, että Camarilla yrittää peitellä vampyyrien olemassaoloa, kun taas Sabbat julkisesti esiintyy vampyyreinä. Miten tämä vastakkainasettelu vaikuttaa World of Darknessiin?

Camarillahan nähdäkseni peittelee vampyyrien olemassaoloa suodakseen vampyyreille rauhan toimia, sekä välttääkseen "noitavainot".
Miten siis Sabbatin toiminta vaikuttaa tähän?

Luulisi näin äkkiä, että Sabbatin kaupunki olisi nopeasti kiinnittänyt huomiota valtiolle, armeijalle, huntereille sun muille jotka haluavat päästä vampyyreistä eroon. Kai Sabbateillakin jokin keino on jonkinlaiseen "piilotteluun" tai maailmassa olisi pian sota; ihmiset vastaan vampyyrit?

Kun Sabbat kerran on noin avoin vampirismistaan, niin miksi ihmiset eivät ole suuremmassa mittakaavassa heränneet siihen todellisuuteen, että vampyyrejä on olemassa? Miksi World of Darkness pelilinjan yksi kantava idea ei ole vampyyrit vastaan ihmiset?

Mikä on Sabbatin salaisuus tässä?
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

ViestiKirjoittaja VentrueCupFinalist » 12 Maalis 2009, 14:17

Tässä viimeisen puolen vuoden ajan ollaan Sabbat kamppiksessamme törmätty useasti samaan ihmeeseen. Meidän kamppiksemme sijoittuvat New Yorkin konfliktialueille, jossa siis Camarillakin vaikuttaa vahvasti.

Ihan yksi perusjuttu on jo se, että Sabbatin hallitsemat kaupungit ovat maineeltaan huonoja ja väkivaltaisia. Murhat, jopa sairaan perverssit sellaiset, ovat lähes arkipäivää. Lisäksi Sabbat vaikuttaa paljon alueilla, joissa muutamaa kadounnutta ihmistä ei kukaan jää kaipaamaan. Ja kaikkienhan sabbatilaisten intresseihin ei sentään kuulu ihmisten mutiloiminen tai kiduttaminen (tieteen tai taiteen hyväksi).

Sabbatin tarkoitus on tuhota antediluvianit. Ja siinä mukana antediluvianien kätyrit, eli Camarillan vampyyrit. Ryhmittymä on jo itsessään niin fanattinen kultti, että tavalliselle rivijäsenelle ei edes jää aikaa riehumiseen kaduilla. Sabbatin vampyyrit eivät siis millään muotoa peittele hirviömäisyyttään tai yritä esittää ihmistä (miksi niin täytyisi tehdä?), mutta he eivät varsinaisesti pyri rikkomaan masqueradea tarkoituksellisesti.

Paitsi kun on sodan aika. Tyypillisin sodanjulistus Camarillalle taitaa olla iso masquerade rikkomus. Sotakin on Sabbatille pyhää, joten rivijäsenen ei kannata mennä julistamaan sotaa Camarillalle ihan miten huvittaa - ryhmittymä ainakin odottaa, että julistajat sitten itse ovat siellä rintamassa. (Meille kävi näin, oma hahmoni menehtyi sitten siinä sodassa).

Camarilla peittelee myös Sabbatin 'rikoksia vampyyriyhteiskuntaa vastaan'. Useimmiten näin on tilanne siis esim. sodanjulistuksen suhteen. Sabbatin kaupungeissa masquerade taitaa säilyä siksi, että Sabbatin uhreiksi joutuneet eivät enää lavertele julkisuuteen, että joutui vampyyrin kynsiin. Lisäksi Sabbat vartioi omia salaisuuksiaan mustasukkaisesti, mikä osaltaan aiheuttaa sen, että sabbatilaiset liikkuvat omissa porukoissaan ja lähinnä käyvät ulkona ruokailemassa. Ja ainakin meidän laumamme ruokailutottumukset ovat sen sorttiset, ettei löydetyistä ruhoista heti ainakaan vampyyrit tule mieleen...

Tosin kaikkeen tähän on se mutta-kohta, johon ollaan omassa pelissämme törmätty. Games of instinct on yksi Sabbatin rituaaleista, johon yleensä sisältyy riehumista julkisillakin paikoilla. Kuka tällaisesta aiheutuneen sotkun korjaa? Sama pätee War partyyn ja Wild hunttiin, mikään ei ole raivopäisen Sabbat-joukkion tiellä kun he ajavat takaa saalistaan. Kuinka moni tämän näkee?
Entä vaikkapa festivo dello estinto? Viikon kestävä kuoleman juhlinta luulisi herättävän jonkun mielenkiinnon.
Ja sitten kaikki lukuisat muut masqueraden rikkomiset, joita Sabbatin laumat tekevät tiedostamattaan vain siksi, että he ovat rehellisesti sitä mitä ovat.

Vaikea juttu. Me olemme ajatelleet asian niin, että WoD on joka tapauksessa synkempi ja väkivaltaisempi versio meidän maailmastamme. Tavallinen tallaaja ei halua työntää nokkaansa liian syvälle pelottaviin asioihin. Ja poliisin ja armeijan naruista vetelee Camarilla. Fakta meidänkin pelissämme on tosin se, että Sabbatin vampyyrit joutuvat metsästäjien tulilinjalle camarillalaisia herkemmin, koska eivät ole erityisen hienovaraisia. Tosin nämä ihmiset tietävät vampyyreista joka tapauksessa.

Uudessa WoDissa tuo masquerade ihmetyttää vielä enemmän. Tuntuu siltä, että on puhdas ihme miten vampyyrit ylipäätään ovat onnistuneet pysymään siinä salassa.
Vinculum 15.3.2008
Se on tyhmä joka haukkuu toista (päiväkotiviisaus, josta aikuisilla olisi opittavaa)
"I, at any rate, am convinced that He (God) does not throw dice."
-Albert Einstein
Avatar
VentrueCupFinalist
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1480
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 18:11

ViestiKirjoittaja Maxxx_Royall » 12 Maalis 2009, 14:19

Lyhesti tällä viisi: Siitä ei kuulu välittää, sitä voi rikkoa silloin kun haluaa, sitä ei ole pakko rikkoa kaiken aikaa ja koko aikaa ja älä rikos jos ei huvita rikkoa. Masqueraden rikkominen on yksi ase muiden joukossa käytettäväksi Camarillaa vastaan eli masqueradea rikotaan siellä missä sitä pidetään yllä. Mikään peto ei pasko omaan pesäänsä. Sabbath kaupungeissa kuten Mexico cityssä on noin tilastollisesti korkeammat väkivaltarikos tilastot, jolloin satunnaiset teurastukset eivät pistä niin paljon silmiin kuin pikkukylässä Uudessa-Englannissa. Lisäksi oWoD maailmassa on lukuisia eri tahoja joiden intresseissä on kitkeä kaikki yliluonnollisen olemassa olo pois massojen tietoisuudesta.
Viimeksi muokannut Maxxx_Royall päivämäärä 12 Maalis 2009, 14:21, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Maxxx_Royall
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1084
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 19:48

ViestiKirjoittaja VentrueCupFinalist » 12 Maalis 2009, 14:21

Niin, ja kyllähän Sabbatin fiksuimmat tajuavat, että masquerade on ihan toimiva juttu omalla tavallaan. Hyvä esimerkki Sabbatin 'masqueradesta' oli GtS kirjassa. Siinä eräs reportteri kirjoitteli lehteen mahdollisuudesta, että vampyyreita on olemassa. Jutun julkaisemisen jälkeen tyyppi katosi pariksi viikkoa jäljettömiin. Sitten hänet löydettiin (jostain julkiselta paikalta) päästään seonneena ja mukanaan lappu jossa luki: "Damn right. Stay out of east side." :D
Vinculum 15.3.2008
Se on tyhmä joka haukkuu toista (päiväkotiviisaus, josta aikuisilla olisi opittavaa)
"I, at any rate, am convinced that He (God) does not throw dice."
-Albert Einstein
Avatar
VentrueCupFinalist
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1480
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 18:11

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 13 Maalis 2009, 12:56

Olen saanut hiukan nyt sellaista kuvaa, että Sabbatin riehuminen ja yleinen Masqueraden rikkominen on stereotypiaa, mitä he ehkä haluavat luoda Camarillalle, pitäen Cammyjä varpaillaan? Luoden tämän illuusion itsestään mielettöminä riehujina on psykologista sodankäyntiä osaltaan?
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

ViestiKirjoittaja VentrueCupFinalist » 13 Maalis 2009, 13:32

Sanoisin, että se on vähän kyllä ja ei :D
Camarillan vampyyrit törmäävät yleensä Sabbatiin sotatilassa, jolloin Camarillassa on ihan luonnollista kuvitella, että Sabbat ei tee muuta kuin riehuu ja rikkoo Masqueradea. Tämähän on se kuva, jonka he saavat Sabbatista. Lisäksi sotajalalla oleva, frenzyävä fanaatikko on oikeasti aika kammottava kohdattava.

Jos taas joku camarillalainen menisi Sabbatin kaupunkiin hän voisi ehkä todeta, että sabbatilaiset ovat paljon muutakin kuin sotajalalla riehuvia hirviöitä. Toisaalta sitten taas on sekin puoli, että sabbatilaiset ovat epäinhimillisiä, uskonnollisia fanattikkoja, jotka eivät oikeasti lainkaan kunnioita ihmisiä. Eli joku turhautunut sabbatilainen voi aivan hyvin purkaa tarmonsa lähettyvillä oleviin kuolevaisiin jos siltä tuntuu.

Ihan mielenkiintoinen tuo näkökulma, että Sabbat pitäisi tietoisesti yllä illuusiota itsestään aivottomina riehujina. En ole sitä oikeastaan itse ajatellut. Aika suora tuo sotataktiikka Camarillaa vastaan on ollut meidän peleissämme. Ja ainakin meidän sabbatilaisemme haluavat levittää itsestään mainetta nimen omaan Cainin sotureina, eivät minään masqueradea rikkovina, aivottomina otuksina :)
Vinculum 15.3.2008
Se on tyhmä joka haukkuu toista (päiväkotiviisaus, josta aikuisilla olisi opittavaa)
"I, at any rate, am convinced that He (God) does not throw dice."
-Albert Einstein
Avatar
VentrueCupFinalist
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1480
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 18:11

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 13 Maalis 2009, 14:03

Onkos tässä asiassa tuo PGS kuinka hyödyllinen raottamaan Sabbatin salaisuuksien verhoja?
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

ViestiKirjoittaja Maxxx_Royall » 14 Maalis 2009, 12:33

Näkökulmaa kannattaa, jos mahdollista täydentää myös aiemmilla lähteillä Player & Storyteller Guide to Sabbath. Viimeisin julkaistu lähde oli selvästi tiivistetympi ja myös suppeampi kuin kaksi aiempaa. Tosin Sabbathin suhteen on ihan hyvä jos ei tiedä kaikkea asiaan liittyvän merkitystä, kuten että on olemassa "käsi" ja sitten se todellinen "käsi". Itselläni sillä ole negatiivinen vaikutus pelaamiseen.

Mikäli Camarilla vs. Sabbath kamppailua tarkastelee kokonaisuutena ja kauempaa sen piirteet tuovat mieleen kylmänsodan idän ja lännen tiedustelupalvelujen välisen "shakki ottelun".
Avatar
Maxxx_Royall
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1084
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 19:48

ViestiKirjoittaja VentrueCupFinalist » 16 Maalis 2009, 11:08

Maxxx_Royall kirjoitti:Tosin Sabbathin suhteen on ihan hyvä jos ei tiedä kaikkea asiaan liittyvän merkitystä, kuten että on olemassa "käsi" ja sitten se todellinen "käsi". Itselläni sillä ole negatiivinen vaikutus pelaamiseen.


Ylipäätään vaarana on, että joku pelaaja/pelaajat/pj lukee vähän liikaa ja alkaa soveltaa WoDin maailmaa kirjojen mukaan ja unohtaa siinä samalla oman näkemyksensä. Tärkeintähän loppujen lopuksi on se, että pelinjohtajalla on selkeä näkemys omasta maailmastaan, oli se sitten virallisesti 'oikea' WoD tai ei.

Meidän porukkamme WoD elää ja kehittyy sitä mukaa kun pelaajat vanhenevat. Toisinaan myös niin, että joku lukee jotain mielenkiintoista ja haluaa tuoda sen osaksi maailmaa. Esim. Sabbatin kanssa tämä onnistuu vallan loistavasti juurikin niin, että ennen Camarillaa pelanneet pelaajat lähtevätkin mukaan Sabbat kamppikseen. Silloin mikään pelaajien aikaisemmin Sabbatista saama tieto ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että Sabbat kamppiksen hahmot ovat aivan erilaisia kuin mihin Camarilla kamppiksessa oli törmätty.

Meillä on porukka, jossa neljä henkilöä on todellisia nörttejä ja metatiedon määrä on valtava. Koko leikistä (pelaamisesta) menisi pointti, jos pelaajat ja pj pakottaisivat maailmansa tietämyksensä mukaan tiukkaan muottiin. Siksi pelatessa on tärkeää muistaa, että hahmo ei tiedä mistään muusta mitään paitsi siitä, mitä hahmolle on opetettu. Ja se on aika vähän.

Poikkeus on ollut kerran. Lähdimme pelaamaan kamppista, jonka lähtökohta oli avata WoDin metajuonta hahmoille. Tämä kamppis vaati ensinnäkin sen, että pelaajia kiinnosti tarpeeksi. Toisekseen pjn vastuu oli suuri, sillä piti lukea uudelleen kaiken maailman lähdeteoksia ja lisäksi oikean maailman myyttejä ja mytologioita. Vaati melkoisesti aikaa ja nörtteyttä :) Tulos oli todella onnistunut. Pohjana käytimme "Nag Hammand"- ideaa. (Jos ei ole tuttu, niin Nag Hammandin salaiset tekstit ovat gnostilaisia kirjoituksia, jotka löydettiin joskus 40-luvulla ja joita teologit ovat sitten innolla tulkinneet.) Tässä kamppiksessa siis tuo Black Hand muunmuassa selvisi.
Btw, Thaumiel, tuossa kamppiksessa seikkaili Zacharias :)

Hmm, mikähän tämän pointti oli? Niin se, että Thaumielin näkemys Sabbatista tuollaisena psykologisen sodankäynnin mestarina on oikeasti mielenkiintoinen ja hyvä. Wirallisesti se kenties ei olisi niin, mutta miksi jättää oma hyvä idea käyttämättä?
Vinculum 15.3.2008
Se on tyhmä joka haukkuu toista (päiväkotiviisaus, josta aikuisilla olisi opittavaa)
"I, at any rate, am convinced that He (God) does not throw dice."
-Albert Einstein
Avatar
VentrueCupFinalist
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1480
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 18:11

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 20 Maalis 2009, 11:41

Kirjahyllyä koristaa Player's Guide to Sabbat lähdeteos. Jos sen nyt viikonloppuna lukaisisi ja Sabbatin salaisuuksien verhot aukeaisivat hieman. Tarkoitus olisi alkaa johtaa Masqueradeen Sabbat kampanjaa lähitulevaisuudessa.
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

ViestiKirjoittaja Telperion » 20 Maalis 2009, 14:27

Thaumiel_Nerub kirjoitti:Kirjahyllyä koristaa Player's Guide to Sabbat lähdeteos. Jos sen nyt viikonloppuna lukaisisi ja Sabbatin salaisuuksien verhot aukeaisivat hieman. Tarkoitus olisi alkaa johtaa Masqueradeen Sabbat kampanjaa lähitulevaisuudessa.


Suosittelen hyvin lämpimästi: kyseinen teos on allekirjoittaneen mielestä paras "Player's Guide to ..." -kirja, jonka WW on julkaissut.
Telperion
 
Viestit: 384
Liittynyt: 14 Tammi 2005, 08:49

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 20 Maalis 2009, 19:39

Telperion kirjoitti:
Thaumiel_Nerub kirjoitti:Player's Guide to Sabbat lähdeteos.


Suosittelen hyvin lämpimästi: kyseinen teos on allekirjoittaneen mielestä paras "Player's Guide to ..." -kirja, jonka WW on julkaissut.


Ai, hyvä tietää. Toivottavasti versiot eivät ole ongelma, itselläni kun on Masqusta revised ja tuo taitaa olla kakkos edikkaa... Soveltamalla tosin pärjää pitkälle jo.
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

ViestiKirjoittaja VentrueCupFinalist » 23 Maalis 2009, 11:18

Thaumiel_Nerub kirjoitti: Tarkoitus olisi alkaa johtaa Masqueradeen Sabbat kampanjaa lähitulevaisuudessa.


Kirjoittelepas sitten tuonne "Tällainen oli meillä yksi pelisessio"-ketjuun vähän siitä, jookos? Olisi kivaa kuulla muidenkin tällä hetkellä Kainin miekkaa vihuttelevien pelikokemuksista. Paitsi jos sinne kotisivuillesi laitat, niin näjenhän sieltäkin :)

Meillä ollaan taasen järjestämässä freeformin larp-sessio tuohon Sabbatiin, jos vaan pj saa aikaiseksi. Viime kerralla meni ihan hyvin vaikka jännitettiin aika lailla, että joku ulkopuolinen lapuistamme huolimatta olisi tullut häiritsemään. Oli sen verran epäilyttävää rekvisiittaa :? Tällä kerralla pitäisi saada vielä enemmän väkeä koolle (koitetaan saada muita kavereita lisäksi ja antaa heille hahmot. Eli kunnon larppi), mutta larpin järjestämispaikka saattanee tulla esteeksi. Sabbatin larppaaminen on vähän sellainen juttu, että voi aiheuttaa väärinkäsityksiä.
Vinculum 15.3.2008
Se on tyhmä joka haukkuu toista (päiväkotiviisaus, josta aikuisilla olisi opittavaa)
"I, at any rate, am convinced that He (God) does not throw dice."
-Albert Einstein
Avatar
VentrueCupFinalist
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1480
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 18:11

ViestiKirjoittaja Tombecho » 18 Syys 2010, 10:28

Omissa peleissämme olemme selittäneet asian lähinnä siten, että suurten hyvinvointivaltioiden kuten USA, jossa media on vahvassa roolissa, alueet ovat lähinnä Camarillan hallinnassa ja Sabbatin reviiri pyörii sitten enemmän Väli- ja Etelä-Amerikassa, jonne tavalliset mortal rikollisetkin pakenevat sillä noilla alueilla valtaa pitävät väkivaltaiset huumekartellit ja mafiat, korruptio on arkea ja poliisivoimat lähinnä koriste. Lisäksi tarut Chupacaprasta ym selittävät oudot mutilointikuolemat ja ihmiset lukitsevat ovensa öisin. Eikä kukaan kaipaa muutamaa köyhää koditonta kovin äkkiä.

Sabbatin aluevaltaamiset Camarillalta ja sodat näiden kahden sectin kesken olemme sijoittaneet esimerkiksi WWII loppumaininkeihin; Sabbat saapuu Berliiniin venäläisten joukkojen myötä, ja Camarilla taas liittoutuneiden, ja taustalla käydään näkymätöntä sotaa, joka päättyy Berliinin jakamiseen. Sabbatin ja Camarillan jonkinlaiseen "tilanteen pakosta" sovittuun cease fireen ja kylmään sotaan, jossa sitten pelautin Assamite kamppiksen vakoojineen kaikkineen.

Kaikki stereotyyppisesti huonot valtiot, kuten Romania ja muut Itä-Euroopan maat ovat helppo soveltaa Sabbatille. Ihmiset ovat taikauskoisia ja vampyyreihin uskotaan yleisesti, niiltä suojaudutaan ja pimeällä pysytään sisätiloissa ja mielellään suurissa joukoissa (esim. mustalaisleirit)
<i>"Real stupidity beats Artificial Intelligence every time."</i>
Avatar
Tombecho
 
Viestit: 46
Liittynyt: 18 Heinä 2009, 11:08

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 18 Syys 2010, 21:17

Tombecho, kiitos tuosta "informaatiosta". Paljon hyviä ajatuksia mm. köyhistä valtioista. Lisäksi valtiot joissa on levottomuuksia muutenkin ja ihmisarvo ei ole sivistysmaiden tasolla, varsinkin köyhän väestön katoaminen jää helposti korkeammilta tahoilta huomaamatta.

Ja kait tähän väliin voi toivottaa sinut tervetulleeksi foorumille.
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

Seuraava

Paluu White Wolf

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php