Vampyyrit: paranevat vai regeneroituvat?

White Wolfin peleille oma foorumi.
World of Darkness, Exalted ja muut firman tuotokset.

Valvojat: Thaumiel_Nerub, Behell, Locku

Vampyyrit: paranevat vai regeneroituvat?

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 15 Kesä 2010, 10:07

Kysymykseni koskee lähinnä oWoDia (mutta pätenee myös Requiemissa?)

Eli, vampyyrithän eivät parane niin sanotusti luonnollisesti, vaan vaativat verta polttoaineeksi paranemiselle kuten myös omaa tahtoa paranemisprosessiin.

Mietin vain, että kun verta käyttää ja healthia saa takaisin, onko kyseessä paraneminen vai regeneroituminen?

Jos erona on se, että paranemisessa haavat "parantuvat" mutta regeneroitumisessa kudos uusiutuu.

Lähinnä kysyn, koska minua askarruttaa, että paraneeko vampyyrin irti leikatun raajan haava, vai kasvaako menetetty raaja takaisin? Jos raaja kasvaa takaisin, niin sääntöteknisesti se olisi "valmis" kun health ruksit olisi kumitettu pois, mutta miltä se käytännössä näyttäisi vierestä katseltuna?

Alkaako tyngästä hitaasti kasvaa (jos käyttää aggran paranemissääntöjä 5 blood + 1 willpower) luita ja kudosta ylhäältä alas? Sillä pikkuinen isommaksi kasvava käsi kuten kasvin verso vaan tuntuu huvittavalta.

Eli kasvaako käsi luusta, lihaksista, suonista, jänteistä ja niin edelleen sentti kerrallaan pidemmäksi, kunnes käden tynkä saavuttaa pikkuhiljaa kyynärpään, ranteen, kämmenen ja lopuksi sormet?

Miten suuri osa vampyyrin kehosta voi tuhoutua irti pois, että paraneminen on mahdollista? V:tM Revised säännöissä vampyyrien kuolemassa puhutaan mm. massiivisesta vahingosta, mutta mitä tämä massiivinen vahinko on?

Kuinka pitkälle vampyyrin ruumis voi siis tuhoutua, että se voi elpyä? Jalat ja kädet voi varmaan poistaa, mutta minkä verran vartaloa? Tarvitseeko vampyyri esimerkiksi vatsaa imemänsä veren käsittelyyn? Onko sydän tärkeä? Kun vampyyri käyttää verta kehossaan, pumppaako kuollut sydän sitä?

Ilmeisesti sydän on tärkeä, sillä sen lävistäminen vaivuttaa vampyyrin torporiin, eli mikä on sydämen funktio? Toisaalta Setiiteillä on kyky piilottaa sydän purkkiin ja haudata se takapihalle...
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

Vampyyrit: paranevat vai regeneroituvat?

ViestiKirjoittaja Nuurori » 15 Kesä 2010, 12:26

Regeneroituminen ja paraneminen on sama asia, kyse on vaan mittakaavaerosta, mitä tietysti varmaan tarkotitkin. Regeneroitumisella viitataan yleensä prosessiin, jossa täysin tuhoutunut tai kadonnut kudos kasvaa takaisin, kuten raaja. Paranemisprosessissa vain rikkoutunut kudos korjautuu.

Noista sun ehdottamista regeneraatiomalleista toi pienen käden kasvaminen kuulostaa parhaalta :D
Avatar
Nuurori
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1339
Liittynyt: 07 Loka 2009, 21:44

ViestiKirjoittaja Maxxx_Royall » 15 Kesä 2010, 17:52

Tämän on taas hieman abstraktialue ja raajanpalautuminen voi tapahtua monella tapaa, joista uudelleen kasvaminen (mikä ei taida olla erityisen pikainen prosessi) on vain yksi mahdollinen. Irronut raajahan tuhoutuu vasta poltettuna tai auringossa, joten palan ollessa tallessa yhteen liittämisen pitäisi olla mahdollista. Thaumaturgy, kuldunic sorcery ja vicissitude mahdollistavat radikaalisti potentiaalisemman raajan palautus mahdollisuudet. Mielestäni merkitystä pitäisi myös olla paranemis potentiaalilla tai ts. paranijan potentiaalilla, generaatio + ikä sillä onhan siinä huima ero kuinka paljon enemmän bloodia saa poltettua vitos genellä kuin kympillä.
Avatar
Maxxx_Royall
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1084
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 19:48

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 15 Kesä 2010, 18:36

Tosiaan, jos irroneen raajan voi liittää tynkään, luulisi veren "liimaavan" sen paikoilleen. Ei välttämättä heti toimivaksi ja ehjäksi, mutta muuten.

Muistanko väärin, vai onkos täällä ollut juttua siitä, että joku sadisti voisi leikata toisen raajan irti ja piilottaa, jolloin koska se raaja on muumioituneena olemassa, uutta ei myös paikalle kasva?

Ajatusleikkejähän nämä ovat virallisen tiedon puutteessa. Ja vaikka virallista tietoa olisikin, niin eihän sekään estäisi omia sovelluksia ;)
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

ViestiKirjoittaja VentrueCupFinalist » 16 Kesä 2010, 12:59

Meillä on käytetty kahta tapaa:

1) Jos raaja on vielä siinä kunnossa että sen voi kiinnittää takaisin, hyvä. Raaja paranee normaalisti health levelien parannuksen myötä.

2) Jos raaja on täysin tohjona tai vampyyri syytä tai toisesta ei halua kiinnittää sitä takaisin itseensä (onhan se aika mielenterveyttä järkyttävä kokemus), haavaa merkkaamaan laitetaan "määrittelemätön määrä aggraa". Tämä haava paranee normaalin aggran tavoin päivän aikana, kun hahmo kuluttaa siihen 5 veripistettä ja lepää (ts. ihan normi aggrasääntö). Riippuen hahmon iästä ja kokemuksesta vammojen parantamisessa, raaja voi kasvaa takaisin repalaisena, muotopuolena ja heikkona tai täysin entisen veroisena. Tuon heikko, vammautunut raaja paranee kyllä ajan myötä verellä ja päivät nukkumalla, mutta se vie kauemmin aikaa. Kokenut hahmo, jolta on raajoja lennellyt ennenkin, saattaa kasvatella uuden jo yhden päivän aikana.

Oikeastaan koska koko asia on absurdi, emme ole sitä hirveästi ajatelleet. Kaikki menee draaman mukaan. Kuitenkin koska wirallisten sääntöjen mukaan vampyyri palautuu kuolemanhetkiseen tilaansa päivän levon jälkeen (esim. hiukset), on mielekästä ajatella, että raajojen palautuminen on pohjimmiltaan osa tätä epäkuolleisuuden olotilaa ja kehon tarvetta palautua takaisin staasiin. Myös wirallisen aggrasääntöjen käyttäminen tässä parantamisessa/regeneraatiossa on mielekästä.

Juuri tuon vampyyrien kummallisen staasin vuoksi en sinänsä näe mielekkäänä ideaa, jossa irti leikatun raajan voisi säilyttää jossain ja se estäisi vampyyria regeneroimasta itseään. Thaumaturgialla, vicissitudella tai jollain muulla magian kaltaisella sitten taas juttu on eri. Niillä voi tehdä vaikka mitä jäynää sen suuremmitta selittelyittä. Mutta esim. tuo hiusten takaisin kasvu, tai paremminkin kuoleman hetkiseen tilaan palautuminen, osoittaa, että vampyyrin voisi ajatella olevan kokonaisuutena staasissa, ei sinänsä yhden vampyyrin osan. Tällöin kokonaisuus (keho) pyrkii kuoleman hetkiseen tilaan riippumatta siitä, onko joku kehosta irrotettu osa vielä olemassa vai ei. Eli koska olemassa oleva osa ei enää ole osa kokonaisuutta (kehoa), se ei voi vaikuttaa kehon regenerointiin.

Tämä ajattelu pätee siinäkin, että irronneen raajan voi kiinnittää takaisin. Kun haavat (health levelit) paranevat, kokonaisuus on kunnossa. Periaatteessa tämän ajattelun mukaan hahmo voisi sitouttaa kehonsa irronneeseen raajaan olemalla parantamatta vammojaan. Mutta jos hän ei paranna haavojaan liittämällä irronnutta raajaa takaisin vaan käy läpi raskaan regeneroimisprosessin, vanha irronnut raaja lakkaa olemasta osa kokonaisuutta.

Tämä siis vain meidän porukan järkeilyä, mikä ei ole sen enempää oikeassa kuin mikään muukaan.
Vinculum 15.3.2008
Se on tyhmä joka haukkuu toista (päiväkotiviisaus, josta aikuisilla olisi opittavaa)
"I, at any rate, am convinced that He (God) does not throw dice."
-Albert Einstein
Avatar
VentrueCupFinalist
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1480
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 18:11

ViestiKirjoittaja Thaumiel_Nerub » 16 Kesä 2010, 14:49

Herättää ajatuksia. Jos raaja lakkaa olemasta osa kokonaisuutta, niin silloin se varmaan muuttu päivällä tuhkaksi. Kuolee pois ja hajoaa.

Jos raaja kasvaisi takaisin päivän aikana, miltä se sivustakatsojasta näyttäisi? Pikakasvu, magic happens?
Avatar
Thaumiel_Nerub
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 4630
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 15:38
Paikkakunta: Otamo

ViestiKirjoittaja Telperion » 16 Kesä 2010, 15:52

Thaumiel_Nerub kirjoitti:Jos raaja kasvaisi takaisin päivän aikana, miltä se sivustakatsojasta näyttäisi? Pikakasvu, magic happens?


Minun mielestäni raajat eivät kasva silloin, kun pyyri on untenmailla. Minkäänlaista regeneraatiota kuolleessa kudokseen ei tapahdu, jos pyyri ei ole aktiivisesti korjaamassa itseään siirtämällä pyyri-verta (tai Vitaeta, kuten pelimekaniikka sen tuntee) ympäriinsä ja mitä siinä nyt sitten tapahtuukin.

Se, että miltä regeneraatio sitten näyttää riippuu minun mielestäni puhtaasti pelinjohtajasta: ehkä pyyri ohjaa pyyri-vertaan muodostamaan puhtaasta verestä koostuvan uuden raajan puuttuvan paikalle. Pohdiskeltuaan asiaa vähän enemmän pyyri käskee pyyri-veren kiinteytymään uudeksi raajaksi. Tai ehkä pyyri-veri on pyyrin hallittavissa vain pyyrin kehon sisällä, jolloin uusi raaja työntyy vanhan sisältä ulos. Kummatkin ovat ihan yhtä valideja vaihtoehtoja.

Tai ehkä pyyrin täytyy käydä nyysimässä itselleen uusi raaja, joka sitten otetaan osaksi kroppaa sitomalla se puuttuvan raajan tilalle käskyttämällä pyyri-verta! Olettaen tietenkin, että alkuperäinen raaja on hävöksissä.
Telperion
 
Viestit: 384
Liittynyt: 14 Tammi 2005, 08:49

Irtoavista raajoista ja irtoraajoista

ViestiKirjoittaja Maxxx_Royall » 16 Kesä 2010, 16:40

Vicissituden suomat mahdollisuudet ovat loputtomat, sillä sehän on yksi harvoista tavoista vampyyrille pysyvästi muuttaa ulkonäköään (jopa nosse voi saada norminaaman). Moni raajaisuushan on mahdollistettukkin tzimi ghouleille ja sotakoirille, miksei siis vampeillekkin ?

Toinen mielenkiintoinen pelillinen elementti on nosse meriitti lizards limbs, jonka ansiosta hahmo voi irrotella ja kiinnittää raajojaa iisisti.

Muuten kyllä kannatan kuvaavassa mielessä tuota eheytymistä tai palautumista.
Avatar
Maxxx_Royall
Lich ruhtinas
Lich ruhtinas
 
Viestit: 1084
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 19:48


Paluu White Wolf

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php