Hyväksi havaittuja hahmoluokkayhdistelmiä?

[Murhe]

Olen tykännyt rakennella erinäisiä yhdistelmiä eri hahmoluokista, koska mukavia erikoiskykyjä saa aika kivasti. Hintana on ikävästi korkeimpien tasojen taitojen menettäminen (harvoimpa niille kuitenkaan yltäisi). Toisinaan yhdistelmät tukevat toisiaan erityisen hyvin, toisinaan eivät ole juurikaan ottamisen arvoisia.

Kiinnostavimmiksi olen havainnut yhdistelmät:

Monk/sorcerer(/Roque) -> Munkin kyky taistella ilman haarniskaa sopii hyvin arcaaniselle taikojalle ja ylimääräisestä suojasta on apua. Sorcerer ei tarvitse kirjoja eikä munkki tarvitse aseita tai panssareita, siis täydellinen yhdistelmä soluttautumiseen tai "harmittomana" esiintymiseen. Loitsut antavat kivoja kykyjä ennestään mehevälle munkille (spider climb, expeditious retreat, invisibility, mirror images, vampiric touch jne). Ainakin meidän peleissämme on hyväksytty, että nyrkki päin näköä (normaali AC) sopii touch spellin sisään ajamiseksi. Mikä olisikaan siis parempaa kuin hyökätä näkymättömänä pahaa aavistamattoman vihollisen selustaan true strikellä, vampiric touchilla, lisäten mausteena sneak-damagea ja yrittää stunnata?

Rogue/Wizard -> Wizardin sijaan voi ottaa halutessaan Sorcerer leveleitä, jotka oikeastaan sopisivat spontaaniudessaan paremmin varkaalle. Wizard ja Roque yhdistelmä kuitenkin tuo paljon paljon taitopisteitä jaettavaksi olettaen hahmon olevan älykäs (useimmat velhot, kun ovat). Varkaalle on myös hyötyä erikoisemmista loitsuista, joita Sorcererilla ei ole varaa ottaa valikoimaansa. Salavihkaisuus puolestaan suojaa herkkää maagia. Bonuksena touch ja ranged touch loitsut voivat olla sneak hyökkäyksiä.

Fighter/Cleric -> Clericin levelit hidastavat taistelijan kehitystä vain osittain, mutta vastaavasti käyttöön saa kovasti kaivattuja parannusloitsuja joutumatta tinkimään haarniskasta. Destruction domain on aika suositeltava.

Ranger/Rogue -> Molemmat tarjoavat vaihtoehdoksi kevyen panssaroinnin, jolloin ketteryyttä on luonnollisesti enemmän sitä kompensoimaan. Molemmat myös luottavat tietynasteiseen huomaamattomuuteen, jolloin roquen sneak attack pääsee oikeuksiinsa, jota petraa rangerin parempi taistelukyky. Hahmo pärjää myös varsin hyvin sekä urbaanissa, että erämaaolosuhteissa. Favored enemy suorastaan haastaa käyttämään "likaisia" taitoja.

Mage/Cleric - Ei ikinä! Ei valitettavasti toimi minusta mielekkäällä tavalla, koska kyky käyttää haarniskaa jää käyttämättä. Samaan kuitenkin pääsee Eberron kirjasta löytyvillä lohikäärme merkki feateilla, joista yksi suku (hobiteille, siis puolituisille) parannustaikoja käyttöön spell-like abilitynä. Parantava maagi onnistuu vihdoin!

Mitäs muita te olette tykänneet yhdistää?

[Quotta]

Hahmojen yhdistely on aina itsellani ollut suolana DD:ssa. Se pistaa aivotoimintaa likkeelle, kun rupeaa miettimaan mielenkiintoisia kombinaatioita hahmoille.
Naissa hahmojen yhdistelyssa tosin usein tulee ongelmaksi etta hahmoa luodessa stat pisteet uein tulevat vastaan. Monkki/sorcerer esim tarvitsee todella monta hyvaa stattia toimiakseen. Tassa muutama oma idea.

Cleric/wizardista: Jos hahmoja ei ole useita, on taman kombinaation luominen hyva idea, olettaen etta Prestige Classit ovat kaytossa. Prestige class Mystic Theurge on kuin omiaan antamaan hahmolle valtavan loitsulistan. Hahmo ei siis todellakaan kayta haarniskaa, vaan toimii kuten velho ja auttaa ryhman muita jasenia buffauksilla ja vauriota aiheuttavilla loitsuilla.
Huonoja puolia tietysti on etta hahmo ei saa velhon extra featteja, taikka papin erityis kykyja. Kombinaatio toimii parhaiten pienessa ryhmassa, taikka erittain suuressa ryhmassa.

Barbarian/Cleric: Melkein sama kuin Fighter/Cleric, todella hyva harkinta. Tassa ehka papin loitsut toimivat enemman taistelun jalkeen parantavina, taikka ennen taistelua buffaavina loitsuina. Haarniskointi ei ole suuri ongelma. Raivokohtauksen saadessaan hahmo ei tosin loitsi.

Fighter/Sorcerer: Vaikea, mutta mielenkiintoinen idea. Ilman haarniskaa taistelu ei ole koskaan hyva idea, mutta hahmo, jolla loitsut ovat paa-asiassa ranged touch/ray luokan loitsuja, hyotyy taistelijan korkeammista HP:sta ja suuresta BaB:sta.
Tein tasta myos toisenlaisen variaation, jossa hahmo kaytti ainoastaan True strike, Enlarge person ja Expedious retreat loitsuja antaakseen itselleen taistelussa massiiviset edut. Power attack feat, spring attack etc. Yhdistettyina edellisiin loitsuihin luovat hurjia tuloksia. Mahdollisuus Dragon Disciple prestige classiin aukeaa myos, antaen lisaa bonuksia.

Rangerin/Roguesta etta ehka parempi vaihtoehto on kayttaa Fighteria Rangerin sijasta. Ylimaaraiset featit ylittavat nopeasti Ranger classin edut. Ranger on tosin roolipelaamista ajatellen ehka mielenkiintoisempi ajatus.
Ranger tuo mukanaan kylla yhden suunnattoman edun roguelle. Two-weapon fighting! Roguen kanssa yhdistettaessa tuotaa hirviomaisia tuloksia.

Tassa oli nyt muutama idea, jotka tulivat heti mieleen.

[Murhe]

Fighter/Sorcerer: Minusta tuo yhdistelmä näyttäisi toimivan melkein pelkästään Mage armoriin ja maagisiin vermeisiin luottaen, mutta silti rampauttavat aika pahasti toisiaan. Kenties ehkä joku urbaanissa ympäristössä tai hovissa juonittelevana maagisena duelistina voisi toimia. Häiritsevän vähän taitoja saatavissa ja ainoat toisia hyödyntävät puolet ovat extra featit ja buffiloitsut. Tietysti Mage armor vastaa kevyttä haarniskointia ja mirror image on kiva lisä päälle.

Munkki/sorc tarvitsee tietysti paljon statteja, mutta tinkiä voi onneksi intelligencestä, constitutionista ja hieman karismasta. Tarvittavia statteja voi myös saada buffiloitsuina 2. tasolta ja maagisina esineinä.

Druidi näyttäisi aika yksinäiseltä luokalta samoin kuin paladiini.

[Quotta]

Fighter/Sorcerer: Itse-asiassa tarkoituksenahan ei ole vieda kyseista yhdistelmaa loppuun asti, vaan ottaa Sorcereria ainoastaan 3-4 tasoa. Paahyoty Sorcererin ottamisesta on True Strike loistu, jota kaytettaessa ei ole haarniskoinnista haittaa. Myonnan kylla etta hahmo tarvitsee Mithralista tehdyn panssarin, jotta Arcane Spell failurea saataisiin alennettua, mutta True Strike itsessaan ei ole ongelma.
Pelissahan loppujen lopuksi luotetaan aina maagisiin vermeisiin, joten vaikka haarniska olisikin kevyt, voi siihen lisata magiaa loppujen lopuksi suuriakin maaria. Rakensin huvikseni talla kombilla hahmon, joka voisi ehka toimiakkin jos sita joskus paasisin kokeilemaan.
Toimii ehka parhaiten isossa ryhmassa, jossa tankkina toimii toinen soturi, jolloin hahmo voi keskittya kirurgisiin hyokkayksiin pahempien morkojen tappamiseen ja velhojen listimiseen.
True Strike+Power Attack+Iso miekka=Hurmeen roiskuminen suurissa maarin.


Mutta taytyy kylla sanoa, etta Arcaanisiin voimiin luottavat hahmot ovat aina voimakkaimmillaan, jos he keskittyvat ainoastaan omaan luokkaansa. Ainoastaan Prestige classit, jotka antavat lisaa loitsutasoja ovat mielekkaita vaihtoehtoja. Ryhman koko maaraa loppujen lopuksi erillaisten kombinaatioiden toimivuuden. Keskikokoisessa ryhmassa hahmot hyotyvat eniten perusluokkien toimivuudesta. Pienessa ryhmassa luokkien yhdistely on melkein pakollista, ja suuressa ryhmassa diversiteetin luominen on melkoinen hyoty.

Druidit, munkit ja paladinit ovat aika loppuun asti vietyja.

Druidit ovat pelissa jo muutenkin hirvittavan ylivoimaisia, joten en ole niille loytanyt mitaan hyodyllisia kombinaatioita. Paladinit ja munkit kohtaavat saannon, jossa toisen luokan lisattyaan eivat voi kehittaa enaa vanhaa luokkaansa.
Munkkien kombinointi muihin luokkiin on myos ongelmallista, silla munkki kannattaa kehittaa vahintaan lvl 16 saakka, jotta hahmosta saataisiin suurimmat hyodyt.
Paladinit ovat aina olleet minulle punainen vaate. En tieda miksi, mutta hahmoluokka tuntuu jotenkin epamiellyttavalta. Onneksi on sentaan luotu variantti paladiineja, jotta on mahdollisuus pelata muidenkin aligmentin paladineja. Paladin on tosiaan ehka yksinaisin hahmoluokka.

[NiTessine]

Cleric/wizard toimii hyvin vain Mystic Theurge -prestige classin kanssa, kun saa molempien classien loitsutason joka levelillä, mutta esim. turn undead, velhon bonusfeatit ja familiarin kehitys jäävät jälkeen.

Paladiinille ja munkille on kummallekin Eberron Campaign Settingissä feat, joka antaa heidän ottaa tasoja toisessa hahmoluokassa menettämättä oikeuttaan jatkaa paladiinina tai munkkina kehittymistä. Paladiinille Knight Training ja munkille Monastic Training.

Itse diggaan bard/swashbucklerista, joka paketoi support characterin ja flankkiavustajan samaan pakettiin. Swashbuckler, Jack Sparrow'n ja d'Artagnanin hengessä oleva vikkelä taistelija, on Complete Warriorissa. Hahmojen tärkeät ominaisuudet ovat samat (Dex, Cha, Int) ja myös tyylillisesti hahmoluokat sopivat yhteen. Tyyppi osaa tapella ja antaa kevyitä moraalibonuksia sekä myöhemmillä tasoilla myös hieman parantaa ja heittää tukiloitsuja, joskin olettaen 1:1 levelisuhteen, sillä tasolla cure light woundsista ei välttämättä ole paljoa muuta hyötyä kuin tippuneiden frendien stabiloiminen tai epäkuolleiden hiplaaminen. Hahmoluokkien taitolistat ovat myös lähekkäin toisiaan ja mahdollistavat useimpien Cha-skillien kehittämisen halvalla ja korkealle.

[Murhe]

Kyllä mielestäni true striken tai pari vastaavaa kikka kolmosta saa aivan hyvin maagisesta esineestä. Sorcererin levelit hidastavat aika paljon fighterin kehitystä ja vastaavasti käyttöön tuleva maaginen arsenaali on paljon pienempi. Edelleenkin myös ongelmia panssarin kanssa ilman armored mage (light/medium/heavy) featteja.

Paljon parempi ratkaisu olisi vaikka käyttää Hexblade hahmoluokkaa, joka saa käyttöönsä arcaanisia loitsuja paladiinin tai rangerin tapaan ja voi käyttää kevyttä panssaria ongelmitta. Saa käyttöönsä hyvän attack bonuksen kehityksen ja voipa free actioneina heitellä kirouksia (-2/-4/-6 hexbladen tason mukaan hyökkäyksiin, saveihin ja kykyihin, will save DC10+1/2 hexblade lev + char modifier). True strikeä ei valitettavasti kuulu rajalliseen loitsulistaan, mutta senhän saa maagisena vermeenä.

Itse pelaan tällä hetkellä epäkuollutta hexbladea ja olen tykästynyt hahmoluokkaan vallan kovin.

[Quotta]

Totta, onhan noita parempia vaihtoehtoja, vaikka milla mitalla. Warmage toimii armored blasterina ja Hexblade on todella hieno hahmoluokka.
En ole nahnyt missaan esinetta, joka antaisi hahmolle kayttoon True Striken, mutta Fighter, joka saisi kyseisen loitsun kayttoonsa ilman mitaan rajoituksia (Ottamatta siis arcane-caster leveleita) tuntuu hiukan ylivoimaiselta.
Oletteko muuten huomanneet, etta Rogue ei saa mitaan hyodyllista lvl 20? Antaisin luultavasti seuraavalle roguelleni levelin fighteria, taikka jotain muuta luokkaa, kun kerran yhden lvlin tippuminen ei haittaa lainkaan. Vai haittaako?

Cleric/Wizard, taikka Druid/Wizard ikava kylla toimivat ainoastaan tuon Mystic theurgen kanssa ja ne menettavat todella paljon luokkiensa erikoiskykyja. jotkut pelaajat, kuitenkin uskovat massiivisen loitsulistan olevan tarkeampi, kuin druidin Wildshape, clericin turn undead, taikka metamagic featit. Jos ryhmassa on jo kaikki tarkeat hahmoluokat, niin tama on ihan mukiinmeneva yhdistelma.

Kuulin ystavaltani yhdistelmasta Bard/Barbarian, jossa Rage, laulu ja lahitaistelu yhdistyisivat, mutta tuntuu hiukan liian vaativalta. Mielenkiintoista olisi tosin kokeilla kyseenomaista yhdistelmaa.

[Murhe]

Eikös pelinjohtajan kirjassa tai jossain muussa ole ihan säännöt mitä maksaa (pelaaja hahmon itse tekemä tai muun valmistama) esine (sormus, miekka, whatever), joka osaa loitsia loitsun x/day? Sellainenhan hoitaa ongelman varsin tehokkaasti. Hätätapauksessa sopiva kertakäyttöinen juoma/aseöljy/whatever voisi hoitaa asian ilman levelin ottamista.

Voisi olla hauska kenties pelata jonkinasteista sponsored/boosted fighteria, joka saisi käyttöönsä rahaa kertakäyttöisiä loitsuja, juomia ja muita boosteja varten.

[Quotta]

Hmm...Antaisitko pelinjohtajana soturille mahdollisuuden saada miekan, jossa true strike olisi kaytettavissa 3xpaivassa? Sopivat plussat siihen paalle, niin se ase on jokaisen soturin kaytossa. Etenkin ilman rajoituksia, kuten DMG maarittelee. Kerran paivassa ehka menettelisi, mutta jo kolmekin kertaa paivassa on hiukan liikaa.
Viela pahempaa, jos sen saa johonkin toiseen esineeseen, kuin aseeseen, jolloin aseeseen saa vielakin enemman modifikaatioita.
Se etta taistelijoilla on pulloja, etc. on mielestani ok, silla ne ovat kertakayttoesineita.

[Murhe]

Vastaushan riippuu täysin millaisesta kampanjasta on kysymys, hahmojen voimatasosta ja tarjolla olevista haasteista. Mieluummin kuitenkin tarjoaisin ko. loitsua 3/viikko, joka saisi miettimään jokaista tilannetta milloin ominaisuutta käyttää. Toisaalta se, että esine loitsii true strikeä tarkoittaa myös sitä, että aseesta jää uupumaan jotain muuta kivaa. Elämä on valintoja.

Sorcererin (tai velhon) loitsuistahan löytyy myös muita erinomaisia loitsuja, joista itse listaisin shieldin, expeditious retreatin, featherfallin ensimmäiseltä tasolta. Toiselta tasolta bulls strenght (?), mirror image, invisibility ja spider climb. Kolmannelta tasolta varmaan haste on kaikkein tärkein, mutta myös wraithform (olihan oikea nimi?). Valitettavasti tämä vaatisi jo kuuden tason uhraamista. Tosin itse olen valmis siihen omassa munkki/sorcerer yhdistelmässä ja harkitsisin yhtä sorcerer tasoa.

[Kuusikeiju]

Oletteko muuten huomanneet, etta Rogue ei saa mitaan hyodyllista lvl 20?

Kuulin ystavaltani yhdistelmasta Bard/Barbarian, jossa Rage, laulu ja lahitaistelu yhdistyisivat, mutta tuntuu hiukan liian vaativalta. Mielenkiintoista olisi tosin kokeilla kyseenomaista yhdistelmaa.

Eipäs unohdeta niitä taitopisteitä veijarihahmolla! Vaikka tuskin taitopisteet tuossa vaiheessa enää niin kiinnostavia ovat.

Barbaaribardi on oiva yhdistelmä. Raavas mättäjä tekee suuria urotekoja ja sitten suuria lauluja omista uroteoistaan. Varsinkin viikinkisaagat ovat tämäntyyppisiä skaldeja täynnä ja kyseistä hahmoluokkayhdistelmää voi pelata kunnolla asenteella. Eikä se ole ihan toivotontakaan peliteknisesti (ainakin saa hyvät pelastusheitot).

[Elandir]

Olen jo vuosia pelannut wizard/cleric/mystic theurgea.. suosittelen lämpimästi. Sen haarniskan kanssa on tosiaan ongelma, mutta senkin hyvä pelinjohtaja saattaa ratkaista taiallisen haarniskan kanssa, joka pienentää loitsun epäonnistumismahdollisuutta vaikkapa 15 prosenttiin. Itse olen ilman haarniskaa ja korvannut haarniskan bonukset sormuksilla, amuleteilla ja bracereilla, jolloin ac on tälläkin hetkellä 29. Joten ei paha..

Ei kannata heti antaa periksi jonkin yhdistelmän kanssa, jos siinä on haittoja. Kekseliäs pelaaja löytää niihinkin ratkaisun. Onnea vaan kokeiluihin..

[sancho]

Olen tehnyt laajaa tutkimustyötä handbookien kanssa ja huomannut "simuloidulla" -hahmolla Rogue/Ranger/Dervish - yhdistelmän monipuoliseksi hahmoluokaksi.

En ole koskaan päässyt D&D:tä pelaamaan kun en ole löytänyt porukkaa, mutta olisi hienoa kuulla jos joku on kokeillut tai olisi innostunut kokeilemaan ks. yhdistelmää.

Tosin toimiva vaihtoehto olisi Rogue13/Ranger6/Dervish>5 joten hahmo olisi aika uber levellillä, jota kuulemma harvemmin pääsee tapahtumaan hc-ropeltajien peleissä.

Luokkien omat featit tukee toisiaan aika hyvin ja taistelu olisi tosin monimutkaista mutta mielenkiintoista ja todennäköisesti tehokasta.

Toivotaan että Neverwinter Nights 2 olisi dervish pres.class mukana.
-voisi itsekin pelailla.

[Stormdaemon]

Itse tuossa pääsen viimein ensi viikolla ilmeisesti aloittelemaan D&D:n pelaamisen ja pitkän pohdinnan jälkeen lähden kehittämään hahmoani Beguiler Assasiniksi. Tämä yhdistelma on mielestäni lähes ihanteellinen, saan Beguilerin erikoisominaisuudet ja erikoistuneet loitsut, sekä taitomestariuden (ok, häviää ainakin roguelle). Assasinina saan kerrassan mahtavia erikoisominaisuuksia, joihin kuuluu myös legendaarinen Sneak Attack, puhumattakaan Death Attackista. Tämä luokka myös monipuolistaa loitsulistaani. 6. levelillä se tulee erityisen ilkeäksi 1 vs. 1 taisteluissa, silä se osaa kontrolloida vastustajaa enchantmenteilla (kova Will on kyllä ongelma) ja feattien Improved Initiative ja Death Blow avulla, yhdistettynä Hold Personiin, on Coup de grace aivan ihana vaihtoehto. Lisäksi se voi tietenkin uskotella mieliloitsuillaan vastustajalle olevansa ystävä samalla, kun valmistautuu Death Attackiin. Tarpeelliset statitkin ovat jotakuinkin samat. Löydättekö muuten mitä heikkouksia, itse olen niin lumoutunut, etten oikein keksi, vaikka niitä löytyy varmasti?

[Isnaard]

Viestissäni oletan, että vähintään complete-lisäkirjat ovat käytössä.

Lähes kaikilla hyvinrakennetuilla hahmoilla, jotka eivät ole pääasiassa loitsijoita, on useita classejaa. Sotureille, jotka eivät etene yksin palana, otetaan jotain Paladinia (variantit on kivoja), Hexbladea tai Blackguardia. Aina. Mieluiten kahta sellaista classia, josta saa cha:t seiveihin. Rogueilla on myös syytä ottaa vaikka Hexbladea, samasta syystä. Bardeillekin tuo on hyvä idea (no shit, cha main abbyna). Hyviä hahmoluokkayhdistelmiä on pelissä tolkuttomasti, ja multiclassayksen tulisi aina olla enemmän sääntö kuin poikkeus. Paladinien kanssa voi edetä yksinkin, mutta silloin dpr (damage per round) tippuu kuudella (weapon specialisation) ja rooli partyssa muuttuu tankiksi mättäjän sijaan (Divine Shield krhm).

Ihmiset, pääasiassa loitsiville hahmoille ei mielestäni kannata ottaa kuin toista loitsijaa - silloinkin vain hyväksikäyttääkseen Mystic Theurgen kaltaista prestige classia - tai prestigejä. Tämä mielipide perustuu siihen tosiasiaan, että loitsijat gimppautuvat jos eivät pysy kehityksen kärjessä jo pelkästään spell resistancen takia.

Heitetäänpä vielä yksi obv. prestige/normi class-yhdistelmä. The Duelist / Swashbuckler. Swashbuckler saa intit lämään, The Duelist AC:hen. AC:n. Paladinia joukkoon ja hyvä tulee. Nam.

Muuten, DM:t, älkää antako pelaajien tehdä evil-palluja (Unearthed Arcana variant). Ne on rikki.